TRUCS ET BOBOS

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TRUCS ET BOBOS

Message par LaFiLLeDuPèReNoëL » jeu. 04 déc. 2008, 20:25

Bonsoir,

Je souhaite ici parler de problèmes ou expériences "vécues" sur un site ou un simple blog...
Nerfs à vifs, incompréhension, illogismes, prises de têtes....

Je constate par exemple que ce site présente un bug au niveau de la présentation avec le navigateur Opéra.., mais pourquoi? Admin ne pourrait-il pas faire quelque chose?, car Opéra est rapide et très, comment dire, très ergonomique au niveau logique d'utilisation.
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Técé
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Re: Un site

Message par Técé » jeu. 04 déc. 2008, 20:30

Bien sûr que l'administrateur pourrait faire quelquechose : Conseiller d'utiliser Maxthon par exemple.

Maxthon est non seulement aussi rapide et ergonomique, mais également bien plus agréable dans l'affichage.

N'est-ce pas "Admin"? :mrgreen:

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Re: Un site

Message par LaFiLLeDuPèReNoëL » ven. 05 déc. 2008, 23:10

Je veux juste savoir pourquoi il existe de telles différences dans ces limbes binaires, rôôôhhhh!
Quel intello ce modo! :geek: :geek: :mrgreen: :lol:
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Re: Un site

Message par Ourse » sam. 06 déc. 2008, 07:43

lfdpn a écrit :Je veux juste savoir pourquoi il existe de telles différences dans ces limbes binaires, rôôôhhhh!
Quel intello ce modo! :geek: :geek: :mrgreen: :lol:
Bin on va faire plus intello encore :P
Ces différences viennent du fait que tout le monde ne tient pas compte du standard établi/émis par le W3C

http://fr.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium

A priori, si vous avez des soucis ici avec Opéra, alors probablement aussi sur d'autres forums utilisant phpBB. Autant les WebMaster que ceux qui codent les CMS comme p ex phpBB et ceux qui codent les navigateurs devraient tenir compte des "normes" du W3C, et quand ça bugue, c'est soit le navigateur, soit le site WEB/son CMS, qui ne les respecte pas.

Hum.. je suppose que j'ai loupé un occasion de la fermer et Técé viendra avec une explication bien plus "développée"... :oops:

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Re: Un site

Message par Técé » sam. 06 déc. 2008, 09:33

Hum.. je suppose que j'ai loupé un occasion de la fermer et Técé viendra avec une explication bien plus "développée"...
Exact! :mrgreen: :mrgreen:

La verité est que le W3C n'a aucune légitimité. Et que les développeurs se basent beaucoup trop sur les spécifications du W3C. Spécifications qui ne respectent pas les spécificités du moteur d'exploration le plus usité du monde : Internet Explorer!

Pour donner un exemple concret de ce qui se passe en verité sur le web, rapportez tout ça au monde automobile :
  • 80% des gens se déplacent dans un véhicule à moteur thermique. (Internet Explorer)
  • 20% se déplacent dans un véhicule disposant d'un autre type de moteur. (Mozilla, Opera, Safari)
  • Tout-à-coup, pour lutter contre l'hégémonie du moteur thermique (IE donc) apparaît un groupement (W3C) lancé par des étudiants, des professeurs, des fabricants d'autres moteurs qui veulent leur place au soleil. Ils font un tapage là autour, dorénavant, ce seront eux qui établiront les normes. Et tout est homologué....sauf ce qui est utilisé par 80% des utilisateurs...
Vous me direz ce que vous voudrez, le W3C est une belle initiative, acceptée par Microsoft, parce que toute standardisation est bonne à prendre....mais la norme est et restera Internet Explorer tant que celui-çi sera aussi immensément majoritaire!

Si je développe un site web, personnellement, je vais veiller à ce que le 80% des gens puissent venir dessus sans problème. S'il est important que les autres 20%, qui n'utilisent pas IE par anti-microsoftisme primaire...quand ce n'est pas par anti-américanisme (Mac aussi est américain et bien plus déloyal) puissent aussi venir sur le site, je me cogne comme de l'an 40 qu'ils aient de petits problèmes d'affichage!

Certains sites utilisent la signature du navigateur pour déterminer quel site doit se lancer de manière à lancer celui qui est optimisé le plus. Ce qui fait que certains sites s'affichent parfaitement bien dans tous les navigateurs puisqu'il y en a autant qu'il y a de types de navigateurs....bien évidemment, sur un site commercial de vente, où l'image est primordiale, sensitive, ainsi que la musique de fond, bien plus que les articles eux-mêmes voir même les prix....ça se comprend! Sur un site d'actualités, ou un forum, dont le but est de pouvoir lire, s'amuser, publier....c'est sans interêt!

Ceux qui insisteraient pesamment pour avoir un bel affichage n'ont qu'à utiliser un moteur d'exploration qui est le plus utilisé sur le net. Maxthon est, de très loin, le meilleur navigateur du web! Ca fait maintenant plus de 4 ans que je l'utilise...et je n'ai pas encore trouvé la moitié de ses fonctions...

Tout ce qu'il est possible de faire avec un navigateur, on peut le faire avec Maxthon.

A titre d'appui de mes dires, je préciserai que Maxthon ne parvient carrément pas à afficher le test de compatibilité du W3C, le fameux AcidTest, même dans son ancienne version...

L'ancien test (Acid2) : http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top

Le dernier test (Acid3) : http://acid3.acidtests.org/

Si vous voulez avoir une petite idée de ce qui devrait, idéalement, s'afficher dans votre navigateur, je vous invite à coller les liens dans Opera, le plus "compatible" des navigateurs (autant que Firefox 3, Firefox 2 n'étant pas compatible avec l'Acid3).

....Et je vous laisse relire la question du fil....

IE donne le plus bel affichage, même sur les sites compatibles W3C, parfois avec des petits bugs. Opera est capable de tout lire exactement, mais il a toujours un affichage bizarre. Des mots qui devraient s'écrire gros s'écrivent petit. Un titre qui devrait s'écrire horizontalement s'écrit verticalement. Un texte qui devrait apparaître en milieu de page apparaît dans une colonne verticale à gauche ou à droite...colonne qu'on a pas créee....

Question de choix...

POur moi, l'important, c'est que j'arrive à tout lire et que tout soit rapide! Point!

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Re: Un site

Message par Ourse » dim. 07 déc. 2008, 08:30

Técé a écrit :
Hum.. je suppose que j'ai loupé un occasion de la fermer et Técé viendra avec une explication bien plus "développée"...
Exact! :mrgreen: :mrgreen:

La verité est que le W3C n'a aucune légitimité.
Je vous prie juste de considérer une chose (ou deux..) ;-)

Il faut bien que quelqu'un établisse des règles, sinon entre les différents navigateurs c'est la pagaille et ceux qui créent des sites ne savent plus à quel saint se vouer pour obtenir des pages visitables par tout le monde. Les messages genre "site optimisé pour.." témoignent seulement d'un manque de professionalisme.
Alors pour définir des règles, pour l'instant ma foi c'est le W3C.

Pour ce qui est de Internet Explorer, certes c'est le plus répandu mais vous savez bien qu'il en est ainsi parcequ'il est installé par défaut sur les ordinateurs vendus avec Windows comme système d'exploitation. Et un débutant sur un ordi ne changera pas, et ensuite il aura pris l'habitude de IE.. mais le jour où il découvre autre chose et sait télécharger et installer autre chose, il abandonne bien vite IE. On se demande pourquoi... ;)
Et à mesure que de plus en plus de nouveaux utilisateurs d'ordinateurs sont quasi nés avec un clavier au bout des doigts il y aura de plus en plus d'utilisateurs qui n'accepteront plus automatiquement les logiciels préinstallés, et IE va continuer à décliner... :D
Bon, la dernière version a enfin des onglets.. ce que d'autres ont depuis longtemps. Une fois de plus Microsoft s'est contenté de copier...

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Re: Un site

Message par LaFiLLeDuPèReNoëL » dim. 07 déc. 2008, 10:00

Je remercie Mme Ourse et Técé de m'avoir appris des choses dont j'ignorais le pourquoi du comment, et en outre, il est rassurant de savoir qu'il y a deux spécialistes sur ce forum! Yess!

de Mme Ourse:
du standard établi/émis par le W3C
de Técé:
80% des gens se déplacent dans un véhicule à moteur thermique. (Internet Explorer)
20% se déplacent dans un véhicule disposant d'un autre type de moteur. (Mozilla, Opera, Safari)
Tout-à-coup, pour lutter contre l'hégémonie du moteur thermique (IE donc) apparaît un groupement (W3C) lancé par des étudiants, des professeurs, des fabricants d'autres moteurs qui veulent leur place au soleil. Ils font un tapage là autour, dorénavant, ce seront eux qui établiront les normes. Et tout est homologué....sauf ce qui est utilisé par 80% des utilisateurs...
Ceux qui insisteraient pesamment pour avoir un bel affichage n'ont qu'à utiliser un moteur d'exploration qui est le plus utilisé sur le net. Maxthon est, de très loin, le meilleur navigateur du web!
Bôôhhh... qui insiste pesamment ici??? personne voyons! Pour ma part, je voulais juste des informations techniques pour le cas où j'aurais peut-être mal configuré l'Affichage d'Opéra.
En ce moment même, je navigue avec Maxthon.... ;)
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Re: Un site

Message par Técé » dim. 07 déc. 2008, 10:16

faut bien que quelqu'un établisse des règles, sinon entre les différents navigateurs c'est la pagaille et ceux qui créent des sites ne savent plus à quel saint se vouer pour obtenir des pages visitables par tout le monde.
C'est faux! Les pros ignorent purement et simplement le W3C! Ils montent leurs sites, tout simplement....et s'ils ne sont pas très compatibles avec Mozilla ben les utilisateurs n'ont qu'à utiliser IE...
Alors pour définir des règles, pour l'instant ma foi c'est le W3C.
Pas du tout! Le W3C n'a aucune légitimité de standardisation et d'ailleurs ce qu'ils font...c'est de la merde! Un site répondant au W3C n'est pas compatible avec aucun navigateur. C'est du bla-bla inutilisable dont le rôle n'est que de faire chier Microsoft...aucun interêt pour le développement de sites web, strictement aucun...
mais vous savez bien qu'il en est ainsi parcequ'il est installé par défaut sur les ordinateurs vendus avec Windows comme système d'exploitation.
Encore faux! Firefox est le navigateur par défaut des systèmes Linux, Safari des systèmes Apple...IE des systèmes Windows. C'est parfaitement normal que IE soit pré-installé. Et si Windows est pré-installé sur les ordis c'est simplement dû à la qualité unique du système d'exploitation accessible à tout le monde.....alors, son hégémonie n'est pas prête de changer...
Et un débutant sur un ordi ne changera pas, et ensuite il aura pris l'habitude de IE..
C'est vrai qu'au début je défendais IE (et je le défends toujours, il marche très bien ce navigateur, même s'il a quelques défauts)...
mais le jour où il découvre autre chose et sait télécharger et installer autre chose, il abandonne bien vite IE. On se demande pourquoi...
Encore faux! Selon votre théorie, 80% des utilisateurs d'ordis de la planète sont des débutants alors? C'est absolument n'importe quoi! Bien au contraire, les utilisateurs les plus avancés qui ont essayé des merdes comme Firefox et ont bien galèré avec ou des machins inutilisables comme Safari reviennent à IE. D'ailleurs, moi je suis sur IE....et le moteur de navigation dans le panneau de modération de la LFDPN affiche aussi IE... Si plus de 80% des gens utilisent IE, c'est parce que les vrais navigateurs, confortables, rapides, puissants, interactifs (comme Avant-browser, World browser, Crazy browser, MyIE2, Maxthon et j'en oublie, comme ça, de tête) sont tous avec le moteur de IE....c'est pas pour rien....MyIE2 Combo utilise au choix le moteur Gecko (Mozilla) ou d'IE. C'est bien, ça permet de comparer en direct....et y'a pas photo... :mrgreen:

Personnellement, j'utilise deux navigateurs alternatifs : Opera et Mozilla. J'ai bien dit "Mozilla", pas Firefox. FF n'est pas le navigateur de la fondation Mozilla, contrairement à ce qui est cru, mais c'est une merde bricolée par la communauté de la Fondation Mozilla. Le seul vrai navigateur Mozilla s'appelle maintenant SeaMonkey. Il n'a pas autant de gadgets que FF (certains sont toutefois compatibles)....mais il est stable, LUI! Firefox a 17% des utilisateurs web du monde, officiellement, et largement 60% des problèmes de navigateurs sur les forums de dépannage informatique. Je ne compte plus les centaines de dépannages que j'ai faits pour cette saloperie! Mais voilà, c'est pas du Microsoft et c'est la communauté qui le développe...donc c'est bien...
Et à mesure que de plus en plus de nouveaux utilisateurs d'ordinateurs sont quasi nés avec un clavier au bout des doigts il y aura de plus en plus d'utilisateurs qui n'accepteront plus automatiquement les logiciels préinstallés, et IE va continuer à décliner...
Pas autant que ce que vous croyez! L'augmentation de parts de marché de Firefox diminue. Il est obligatoire d'utiliser sa version 3 parce que comme il s'est rendu compatible W3C le 2 n'affiche bientôt plus les pages des nouveaux sites...contrairement à IE qui n'a que quelques bugs d'affichage. Et 100% des banques, assurances, et encore l'immense majorité des services administratifs du monde sont sous Windows. Si de plus en plus de services administratifs changent pour Linux en raison de sa gratuité (par exemple le Brésil), pour des raisons de sécurité et de convivialité évidentes, les banques et les assurances, pour ne citer qu'eux, ne changeront jamais....les autres systèmes, comme Mac et Linux étant bien trop mal sécurisés, contrairement à ce qui est prétendu partout. Windows offre une résistance et un panel de moyen de sécurité que les autres n'offrent pas, en particulier pour le vol des données. Toute cette securité rend instable Windows...mais ça, ça n'est pas important puisqu'il suffit de déployer tous les jours une nouvelle image pour résoudre le problème.
Bon, la dernière version a enfin des onglets.. ce que d'autres ont depuis longtemps. Une fois de plus Microsoft s'est contenté de copier...
Oh! Ce n'est pas dans le but de conserver des parts de marché qu'ils ont ajouté des onglets. C'est juste pour la réputation de Microsoft qui n'arrêtait de voir qu'on les traitait de branleurs avec leur vieux navigateur. Seulement Microsoft s'en fout de son navigateur. Seul le moteur d'IE est interessant. Ensuite on peut utiliser ce moteur avec d'autres navigateurs bien plus puissants.

Je vous donne quelques exemples concrets de ce que je peux faire avec Maxthon :
  • Je vais sur Youtube, je vois une video qui me plaît. Je clique sur un bouton et j'enregistre la video où je veux (y compris une émission protégée de la TSR par exemple, sur le site de la TSR elle-même, c'est comme ça que j'ai eu les videos de Delamuraz avant même qu'elles soient mises en archives)
  • Je veux accèder à Facebook? Clic sur le bouton d'accès à Facebook...
  • Une page est en chinois? En deux clics j'ai la traduction BabelFish....Je cherche un terme dans la page, une lettre? Ctrl+F et je tape ce que je veux dans la barre, même un calcul...
  • Je veux effacer mes traces? Clic....clic....c'est fait!
  • Je n'ai pas de pop-ups, pas de fenêtre publicitaires envahissantes, je peux désactiver ça ou seulement la fenêtre bloquée en faisant un clic droit ou un clic gauche.
  • Je me connecte à ce forum ou à mon FAI? Le loggin est rempli tout seul
  • J'ai un puissant téléchargeur qui me permet d'interrompre et de reprendre quand je veux et qui est reconnu par tous les serveurs.
  • Je peux configurer un proxy en deux clics.
  • Quand je surfe sur une page web, je peux lancer un détecteur de fichiers, ce qui permet d'éviter à devoir se balader sur la page en html pour trouver l'adresse....clic! Fichier téléchargé (un jeu par exemple)
  • En un clic, je peux avoir la meteo, Alexa, etc... dans ma fenêtre de navigation....
  • Je configure mes barres d'outils par glissé-déposé.
  • Je clique sur l'icône de mon navigateur, deux secondes plus tard je suis en train de taper l'adresse....à mettre en rapport de Firefox ou on doit attendre un certain temps.
  • J'ai parfois jusqu'à 30 onglets ouverts en même temps...et je ne dépasse jamais les 70M, typiquement 40M, à comparer à Firefox qui bouffe directement 200M!
  • Je vous épargne les clients FTP intégrés, P2P integré, Torrent et autres...
  • Etc..etc...etc.....et je passe au moins 1'000 fonctions de ce navigateur qui, de plus, à des skins magnifiques
Ca, ce sont les vraies raisons qui font marcher IE.

Vous pouvez mettre des plugins qui font le même travail dans Firefox (pas dans Mozilla, ou moins) par exemple, mais dès que vous arrivez sur la page de téléchargement, la première chose que vous lisez est un avertissement qui vous dit que si vous en mettez trop vous allez altérer le fonctionnement de FF...
Bon, la dernière version a enfin des onglets.. ce que d'autres ont depuis longtemps. Une fois de plus Microsoft s'est contenté de copier...
Encore une fois, vous tenez un discours des pseudos anars qu'on peut lire sur le web et qui n'y connaissent rien du tout!

Copié qui? Copié quoi? On a demandé à Microsoft de mettre des onglets dans son navigateur, ce qu'ils ne voulaient pas faire....et ils ont fini par accepter, c'est tout! Qui a inventé les onglets? ....C'est Opera! Qui a inventé la fermeture des onglets par clic droit? C'est Opera! Qui a inventé les widgets? C'est Opera! Qui a eu l'idée du Torrent intégré? C'est Opera! Qui a eu l'idée du client P2P multi-zones intégré? C'est Opera! Et tout un tas d'autres choses. Les copieurs, en fait, c'est la communauté Mozilla qui passe son temps à s'approcher le plus possible des fonctionnalités d'Opera. Et les plugins qui sortent pour FF trouvent généralement leur inspiration dans ceux qu'on trouve d'origine pour Opera......

Alors, qui copie qui?

Savez-vous d'où vient la souris?
Savez-vous d'où vient la corbeille?
Savez-vous d'où vient le multi-tâche?
Savez-vous d'où vient la fenêtre?

Quand vous pourrez répondre juste à ces quelques questions, vous aurez fait un gros pas en avant!

Indice : ce n'est ni MS, ni Apple, ni Unix, ni Linux.... :mrgreen:

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Re: Un site

Message par LaFiLLeDuPèReNoëL » mar. 09 déc. 2008, 21:57

Petit message strictement réservé à mme ourse:
Restez zen... ;) Chut!
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Re: Un site

Message par méchante madame » mer. 10 déc. 2008, 11:02

Chic alors, enfin un forum où on parle aussi chinois... :lol:

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Re: Un site

Message par Ourse » dim. 14 déc. 2008, 20:10

Técé a écrit :
Je vous donne quelques exemples concrets de ce que je peux faire avec Maxthon :
...

vous m'avez alléchée :lol: je l'ai mis cet après-midi sur le laptop, qui tourne sous windows. Vais voir ça un peu en semaine... ;) je n'ai de loin pas besoin de toutes ces fonctionnalités, mais le "pas de pub"... ça c'est intéressant :)

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Re: Un site

Message par Técé » dim. 14 déc. 2008, 21:08

vous m'avez alléchée
J'en suis heureux. Maxthon est LE navigateur qui divise! Ceux qui ne l'ont pas pensent que c'est de la merde, ceux qui l'ont et qui galèrent avec ne jurent que par lui! :mrgreen: C'est....une bête de course! Puissant, rapide....tout le temps malade....

Bienvenue dans le monde du moteur d'Internet Explorer à la puissance 10. Maxthon utilise le moteur d'IE mais l'améliore considérablement, vous verrez. Oh! Maxthon n'est pas parfait, loin de ça. Il connaît des plantages et, parfois, des problèmes d'affichage. Mais quand vous aurez découvert ses capacités....ce sera comme une drogue, une épouvantable drogue, un vrai poison.

Si vous avez besoin de trucs, n'hésitez pas. (je vous signale que j'utilise aussi Opera et Sea Monkey....quand l'un ne marche pas ou plante sur un site...j'en prends un autre).

Pendant que j'y suis, il faut que vous ayez IE7, sinon vous aurez de gros gros problèmes d'affichage. ;)

Félicitations pour votre ouverture.... :D C'est excellent.

Je vous préviens, si vous arrivez à crocher, 2 ans au minimum à trouver chaque jour une nouvelle combine... :lol:

PS : la liste de ses fonctions que je vous citais plus haut est bien loin d'être exhaustive, je vous préviens.... ;) Tellement que je crois bien que même ses concepteurs ne savent pas tout! :roll:

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Re: Un site

Message par LaFiLLeDuPèReNoëL » dim. 28 déc. 2008, 18:53

FileZilla comme client FTP et Dreamweaver comme concepteur de sites, qu'en pensez-vous?
Existe-il mieux?
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bolivar
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Re: Un site

Message par bolivar » dim. 28 déc. 2008, 20:00

FileZilla c'est un must, et dreamweaver? j'ai essayé une fois comme version limité (en temps), c'était bien je crois, depuis j'en ai d'autres , mais maintenant je préfère en PHP, ou je prend un CMS et je le configure comme je veux, et là un peu de connaissances en PHP sont
toujours bien venue.
J'ai aussi fait en HTML, mais c'est tout oublié.
Mais maintenant je travaille à 90 % avec Ubuntu et là j'ai tout les programmes à disposition que je veux.
FileZilla comme client FTP et Dreamweaver comme concepteur de sites, qu'en pensez-vous?
Existe-il mieux?
Je reprends encore une fois.
Mieux comme FileZilla, je ne crois pas, et je n'en vois la nécessité.
Et pour concevoir des sites? Est ce qu'il existe mieux que dreamweaver? je pense que c'est celui avec lequel on à l'habitude de travailler
est le meilleur.Ils sont tous plus ou moins bon.
J'ai travaillé un moment avec Namo sitebuilder.C'était très bien.

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Re: Un site

Message par LaFiLLeDuPèReNoëL » dim. 28 déc. 2008, 20:15

Alors mes outils sont les bons. Merci Bolivar.

J'avais un doute quant à Dreamweaver car les mises en pages pour mes blogs-actus sont une sacrée galère.... je vais donc m'adapter.

Bonne soirée!

PS: NAMO sitebuilder??? je vais voir....
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