Le lion est mort ce soir ...

Ghostfly
Contremaître
Contremaître
Messages : 297
Enregistré le : mer. 08 juil. 2009, 20:18
Localisation : Behind you ...

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Ghostfly » sam. 18 déc. 2010, 13:25

Vu les sites ou je vais j'pense que j'peux continuer en plus la sécurité bof .. Hadopi me fait si peur ! Je continue à télécharger et sans VPN mais j'ai complètement changé mes trackers et je ne suis que sur du Hyper Privé invit only qui n'ouvre jamais ^^

Loppsi bof ... Encore une loi liberticide quoi .. Mais bon ça va encore pas marcher, enfin de nouvelles solutions vont arriver ^^

Técé
Administrateur
Administrateur
Messages : 3040
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009, 14:03
Localisation : Au soleil

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Técé » sam. 18 déc. 2010, 14:55

Intéressant débat qui commence ça... :lol:

En quoi LOPPSI est-elle liberticide?
Appropriez-vous la signature du Monde en Chantier
Image
Le bon sens, c'est la direction que l'on prend si elle va là où on veut aller.
L'amitié entre les peuples concerne les peuples, l'amitié entre les Etats concerne leurs victimes.

Ghostfly
Contremaître
Contremaître
Messages : 297
Enregistré le : mer. 08 juil. 2009, 20:18
Localisation : Behind you ...

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Ghostfly » sam. 18 déc. 2010, 19:34

Elle bloque l'accès à certains sites, normalement on peut accéder à c'qu'on veut non ? Genre j'vais sur mon Site et y a un Keygen ! Oh My GOD ! Site bloqué ... C'est pas être libre ça ...

Faut lutter ! ACTA, HADOPI, LOPPSI toutes ces lois aux chiottes !

(En plus LOPPSI un proxy ça doit pouvoir bypass le blocage non ?)

Técé
Administrateur
Administrateur
Messages : 3040
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009, 14:03
Localisation : Au soleil

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Técé » sam. 18 déc. 2010, 19:52

Que tu le veuilles ou non, le piratage c'est contraire à la liberté. La liberté, c'est d'interdire la criminalité et les délits. Ca consiste à stabiliser la société, à pouvoir y évoluer librement sans risque. De risquer de se faire voler est un risque et le piratage est un vol.

Or, le piratage, est un délit, au même titre que toute autre action malhonnête. Le fait que toi tu trouves ça normal n'enlève rien au fait qu'ailleurs il y a quelqu'un qui paie les conséquences de tes actes malhonnêtes.

En quoi le fait d'altérer la liberté des autres est ta liberté? De même, en quoi le fait de t'empêcher de commettre un acte répréhensible altère-t-il ta liberté?

Alors, non, il n'est pas normal d'avoir accès aux sites de warez, du moins, pas sans devoir lutter pour y parvenir.

Internet n'est pas un espace de liberté ou tout est possible. Internet est simplement un nouvel espace qu'il aurait fallu réguler dès le départ, c'est tout. Si une nouvelle discothèque s'ouvre en ville, on ne va pas pour autant y autoriser le trafic de drogue ou le viol sous pretexte que c'est un espace de liberté.

La liberté, c'est la possibilité de pouvoir se faire plaisir sans marcher sur les autres. Si tu marches sur les autres pour bénéficier de ce que tu appelles ta "liberté", les autres te marchent dessus. Pendant qu'ils te marchent dessus, est-ce que tu es libre?

...ET de quel droit te permettrais-tu d'exiger de pouvoir marcher sur les autres mais que les autres ne te marchent pas dessus sous pretexte qu'ils altèreraient ta liberté?

N'oublie jamais, ça te servira dans l'avenir : la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Appropriez-vous la signature du Monde en Chantier
Image
Le bon sens, c'est la direction que l'on prend si elle va là où on veut aller.
L'amitié entre les peuples concerne les peuples, l'amitié entre les Etats concerne leurs victimes.

Ghostfly
Contremaître
Contremaître
Messages : 297
Enregistré le : mer. 08 juil. 2009, 20:18
Localisation : Behind you ...

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Ghostfly » sam. 18 déc. 2010, 22:17

Técé a écrit :La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
J'le sais parfaitement ça et sur les sites ou je vais en ce moment j'ai vachement galéré pour y entrer :mrgreen:

Toute façon, ils nous piquent aussi beaucoup, rien que de voir le prix des places de Cinéma ... (Et pourtant j'y vais Très très souvent) ça donne envie de ... Tu m'as compris.

Técé
Administrateur
Administrateur
Messages : 3040
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009, 14:03
Localisation : Au soleil

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Técé » dim. 19 déc. 2010, 00:56

ils nous piquent aussi beaucoup, rien que de voir le prix des places de Cinéma ... (Et pourtant j'y vais Très très souvent) ça donne envie de ... Tu m'as compris.
Prix des places qui sont exceptionnellement bon marché. Il aura fallu les baisser drastiquement pour que le cinéma remarche. Pour ça, tout le monde s'y est mis. Etat, sociétés d'investissement, collectivités. Encore un peu avant ta naissance, les cinémas n'existaient presque plus. Il n'y avait pour ainsi dire plus de salles en Europe. Pour parvenir à les faire remarcher, les investisseurs ont récupéré le concept américain des "complexes", avec toutes les options de billeterie qu'on connait aujourd'hui. Le prix des places, rapporté au coût de la vie, bien évidemment, a baissé d'environ 30% sur 30 ou 40 ans. En 1980, la place de ciné était de 40FF en campagne, dans des salles de ciné avec des strapontins et un son nazillard de merde, et 70FF en ville, avec des salles un peu mieux, mais enfumées, avec des millions de mégots collés par terre. Et le salaire, (ou plutôt le pouvoir d'achat, ce qui est différent) à l'époque...mais je te laisse chercher... ;)

Les films sur DVD, le prix a baissé, sur la même période, d'environ....70%! Il y a encore 25 ans, un film sur K7 VHS coûtait la bagatelle de l'équivalent de 200€ à peu près.

La musique, sur CD ou en ligne, a baissé d'au moins 40%. Quand j'avais ton âge, j'achetais des maxi 45T (un seul morceau en version maxi) pour 13chf (10€) et des albums, avec 10 à 15 morceaux entre les deux faces pour 30 chf (25€). On est loin du CD à 2€, courant aujourd'hui pour tout album qui a plus de deux ans. Le prix global de votre musique est maintenant très très bas. Et on ne volait pas, mais on piratait, en les enregistrant sur des K7, qui coûtaient le prix de 100 CD vierges et qu'on se passait entre potes, qu'on s'échangeait. Rien à voir avec le massacre et le manque de respect actuels.

Le prix du matériel pour lire tout ça a baissé dans les mêmes proportions. Tu n'avais pas de chaîne hifi en-dessous de l'équivalent de 1'000€. Mon lecteur de K7 valait 2'000€, mon tourne-disque à peine moins, mon ampli encore à peine moins. Bien loin du matos que vous avez pour 20€ aujourd'hui. Vous achetez le premier lecteur DVD venu chez Casto, un ampli à 150€, des enceintes à 300€ et vous avez déjà une sono de ouf. On peut même trouver des sonos complètes pour moins de 300€. Des machins au son tout-à-fait honorable et capables de sonoriser une salle de fête.

La verité est que vous êtes des gâtions capricieux qui exigent de bénéficier d'avantages sans rien donner en retour, pas même le respect.... ;)

Etonnant, non?
Appropriez-vous la signature du Monde en Chantier
Image
Le bon sens, c'est la direction que l'on prend si elle va là où on veut aller.
L'amitié entre les peuples concerne les peuples, l'amitié entre les Etats concerne leurs victimes.

Ghostfly
Contremaître
Contremaître
Messages : 297
Enregistré le : mer. 08 juil. 2009, 20:18
Localisation : Behind you ...

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Ghostfly » dim. 19 déc. 2010, 11:21

Bah j'suis jeune hein :angel:

Après j'vais presque tout les jours au ciné et je déconne pas et la place c'est 10€ (mais bon j'ai des réductions :mrgreen: )

Après la chaine Hi-Fi et tout j'en ai pas xD
Juste mon PC avec ma Xonar est mes Enceintes 5.1 ^^

Pas même le respect ? Bah si mais les lois faudraient qu'elles fonctionnent déja parce que avec Hadopi normalement c'était 50000 mails j'crois qui était prévu mais je lis sur Numerama qu'ils en envoient que 2000 ? Vive TMG quoi ...

C'est la Big-Brother attitude qu'ils ont là ...

Bref j'suis nul en débat :mrgreen:

Técé
Administrateur
Administrateur
Messages : 3040
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009, 14:03
Localisation : Au soleil

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Técé » dim. 19 déc. 2010, 12:29

Meuh non, l'intérêt d'Hadopi n'était pas de balancer des milliers de mails à tout va. Il s'agissait de remettre sur le tapis le sujet du piratage. Juste que les gens comprennent que de télécharger librement est un vol.

Voilà, maintenant les gens ont compris, ils peuvent continuer de télécharger, mais les ventes d'albums redécollent. Petit-à-petit des sites de musique légale se développent, tout revient à la normale.

En menaçant les gens de sanctions, ils ont suscité le débat, et plus il était houleux, et plus il était communicatif....et plus les gens réalisaient leurs fautes.

Maintenant tout va bien. On peut continuer de télécharger, c'est juste un peu plus difficile, c'est tout. Hadopi a été un coup de génie. Non seulement elle ne restreint en rien les libertés individuelles puisqu'elle n'empêche pas de télécharger, mais, en plus, elle a fait prendre conscience aux gens de leurs actes, ce qui a permis de faire remonter la courbe des ventes.

Tout est mieux dans le meilleur des mondes.

Et ce ne sont pas eux qui virent "Big Brother", ce sont les gens qui utilisent de plus en plus l'informatique pour commettre des actes délictueux. Mais un acte délictueux dans un monde virtuel reste un acte délictueux, c'est clair. A partir de là, ça implique les mêmes moyens pour lutter contre.

Enfin, je dirai que tu n'es pas nul en débat, pas du tout, puisque le débat, pour être constructif, se contente d'impliquer d'exposer ses idées.

Si là tu ne te sens pas capable de débattre, c'est parce que tes arguments n'existent en réalité pas. On dit partout que Hadopi c'est restrictif et que internet est un espace de liberté....bon, alors c'est que internet est un espace de liberté et que ce qui s'y trouve est à tout le monde, point!

Tout-à-coup te voilà confronté à des arguments, tu es peut-être d'accord avec eux, peut-être pas, mais ce sont des arguments, et tu t'aperçois que toi finalement ton seul argument c'est : "tout le monde le dit et d'interdire quelque chose limite la liberté". En réalité, il y a un monde derrière, et toi, en individu intelligent, tu le comprends parfaitement, du coup, tu ne peux plus débattre bien évidemment.

Maintenant, ce n'est pas ça qui va t'empêcher de continuer à télécharger bien évidemment. Mais je ne crois pas non plus que tu sois la cible type du gouvernement. ;)
Appropriez-vous la signature du Monde en Chantier
Image
Le bon sens, c'est la direction que l'on prend si elle va là où on veut aller.
L'amitié entre les peuples concerne les peuples, l'amitié entre les Etats concerne leurs victimes.

Ghostfly
Contremaître
Contremaître
Messages : 297
Enregistré le : mer. 08 juil. 2009, 20:18
Localisation : Behind you ...

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Ghostfly » dim. 19 déc. 2010, 14:43

Le gouvernement a pour cible plutôt les personnes sur Emule, LimeWire & Others qui ne savent pas franchement utiliser leur client P2P (Emule par exemple peut brouiller ...) et avec ça ils récupèrent les IP pour prévenir qu'un acte illégal a été commis ...
Moi perso j'suis sur des trackers hyper privés dont l'enregistrement n'est possible que sur invitation et je doute que TMG puissent s'y inscrire ...

Tu sais, je télécharge mais j'achète aussi ... Et plus que la moyenne ... Enfin franchement si tu vas dans un hypermarché sur les tapis tu vois pas beaucoup de CD's mais par exemple j'ai téléchargé le dernier CD de Michael Jackson (enfin ouais) et je l'ai acheté vu que plusieurs chansons m'ont plu et que le Flac n'étaient pas sur le réseau ... Now il y est mais bon, au moins j'ai le belle boite :mrgreen:

Après, j'suis d'accord qu'un tas de personnes téléchargent beaucoup trop ... Et en plus ne rendent rien ! Le seed ça existe :angel:

Toute façon Hadopi, Loppsi ou autre ... J'y capte rien :mrgreen:

Técé
Administrateur
Administrateur
Messages : 3040
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009, 14:03
Localisation : Au soleil

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Técé » dim. 19 déc. 2010, 15:00

D'une manière générale, on le sait, ce sont ceux qui téléchargent qui achètent, puisque ce sont eux les plus passionnés, bien évidemment.

Mais il se passait n'importe quoi. C'était le grand foutoir. Maintenant, toi tu te connectes sur des trackers privés, donc tu galères pour télécharger. Tu as dû montrer patte blanche et tout. Avant, il suffisait de lancer Limewire et de taper le nom d'un titre sans rien risquer. Ca, ce n'était pas normal.

Maintenant, celui qui veut télécharger gratuitement doit apprendre à le faire, il doit le mériter. ;)

Normal, non?
Appropriez-vous la signature du Monde en Chantier
Image
Le bon sens, c'est la direction que l'on prend si elle va là où on veut aller.
L'amitié entre les peuples concerne les peuples, l'amitié entre les Etats concerne leurs victimes.

Ghostfly
Contremaître
Contremaître
Messages : 297
Enregistré le : mer. 08 juil. 2009, 20:18
Localisation : Behind you ...

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Ghostfly » dim. 19 déc. 2010, 15:53

Exactement ! Demande à n'importe qui dans la rue si il télécharge ... Il te dit oui le plus souvent, sur quoi ? Shareaza, Emule ...
Bref que d'la merde xD Demande si ils connaissent les trackers privés et ils savent pas ... Ou alors les merdes du style Torrent411, Play The Net, les français quoi :mrgreen:

Técé
Administrateur
Administrateur
Messages : 3040
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009, 14:03
Localisation : Au soleil

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Técé » dim. 19 déc. 2010, 15:56

Donc tu vois que Hadopi, c'est pas si mal que ça. ;)
Appropriez-vous la signature du Monde en Chantier
Image
Le bon sens, c'est la direction que l'on prend si elle va là où on veut aller.
L'amitié entre les peuples concerne les peuples, l'amitié entre les Etats concerne leurs victimes.

Ghostfly
Contremaître
Contremaître
Messages : 297
Enregistré le : mer. 08 juil. 2009, 20:18
Localisation : Behind you ...

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Ghostfly » dim. 19 déc. 2010, 17:05

Ouais ... ça fait changer les habitudes des gens quoi ^^

Técé
Administrateur
Administrateur
Messages : 3040
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009, 14:03
Localisation : Au soleil

Re: Le lion est mort ce soir ...

Message par Técé » dim. 19 déc. 2010, 17:28

Si tu veux, l'intérêt, c'est surtout que ça leur met des barrières, des contraintes. La liberté est enceinte de contraintes et de barrières qui déterminent ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire.

Avec Hadopi, on sait. :mrgreen:
Appropriez-vous la signature du Monde en Chantier
Image
Le bon sens, c'est la direction que l'on prend si elle va là où on veut aller.
L'amitié entre les peuples concerne les peuples, l'amitié entre les Etats concerne leurs victimes.

Répondre

Retourner vers « Musique »